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A quand ?

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A quand ?

Message par Med le Dim 31 Juil - 4:04

Une offre de tournois live sérieuse (comprendre par là : bonne structure, rake normal) entre 100€ et 300€ de buy-in pour attirer le plus grand monde ?

Si il y a bien une chose qui manque dans le "panel" du poker live à la Réunion c'est bien ça ; je pense que cela permettrait à de nombreux joueurs de participer à de beaux tournois dans de beaux cadres et au final avec des prizepool équivalents car le field serait minimum doublé, sans problèmes.

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Re: A quand ?

Message par ReunionStyl le Dim 31 Juil - 4:33

Faut que tu penses aux variables financière et de temps ...

Petit buy-in = petit rake

Difficile déja de faire une belle structure pour un 100 joueurs sur un day alors ...

Cela me parait difficile ... ou en limitant le nombre de joueurs ...

Discutons d'un projet puis voyons ...

Deja bientot un tournoi omaha à Saint Denis, je confirme !


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Re: A quand ?

Message par Med le Dim 31 Juil - 14:35

C'est sur qu'il faut que le rake reste proportionnel au buy-in ; là où les casinos vont s'y retrouver c'est qu'il y aura logiquement bcp plus de joueurs sur un buy-in plus petit que sur un plus gros, no ?

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Re: A quand ?

Message par Phenix le Dim 31 Juil - 15:56

pas sûr que les casinos s'y retrouvent ....

J'explique le pb sur exemple :

Tournois A : 500€+80€ : participant 100 joueurs. Structure +/-correcte : 1 jour.
-> Benef Cas A: 8000€-coût sur 1 jours pour 100 joueurs
Tournois B : 250€+40€ : participant 100 joueurs. Structure +/-correcte : 1 jour.
-> Benef Cas B : 4000€-coût sur 1 jours pour 100 joueurs
Tournois C : 250€+40€ : participant 200 joueurs. Structure +/- correcte : 2 jours.
->Benef Cas C : 8000€-coût sur 2 jours pour 200 joueurs

Dans ces trois cas, il est facile de voir que les Casinos "gagne" plus sur le tournois A :
le coût sur 1 jour pour 100 joueurs est clairement inférieure au coût sur 2 jour pour 200 joueurs
Je ne sais pas si les hypothèses sur la structure est valable, mais l'idée est juste expliquer qu'il ne suffit pas d'augmenter le nbr de joueurs pour que les casinos s'y retrouvent ....

Mais, d'accord avec Med....

Y a t-il la possibilité d'avoir un tournoi a buyin correcte avec une structure correcte qui soit viable pour les casinos ?
Pour pouvoir y répondre, faut peut être voir ce qui se fait dans d'autres pays "comparable" (ne pas voir à maurice car le côut n'est pas le même ...) ...
Si il y a des tournois à structure correcte entre 100€-300€ en France/Europe?/usa etc ... on peut espérer pouvoir en créer un ici (avec quelques modifications vu que la législation française est certainement plus taxante ...)


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Re: A quand ?

Message par ReunionStyl le Dim 31 Juil - 19:33

Bah le problème c'est que qu'ils vont pas vraiment si retrouver ...

En métro ou ailleurs si t'as une poker room avec 20 tables oui tu pourras t y retrouver ... et encore ...

Après y a trois points paradoxales voir contradictoires presque dans leur application pour un Casino à la Réunion :

- bcp de joueurs
- Une belle structure
- Un petit buy-in ( donc un tournoi sur un jour )

Vous pouvez chercher des tournois hebdomadaires mieux qu' à Saint Denis en France Métro ... vous verrez qu'on est assez bien placé ... oubliez les autres pays et les cercles obv ...

Ce ne sont pas des couts fixes l'orga d un tournoi puisque déja le nombre de joueurs augmente toutes les charges; le nombre de croupiers en premier et que c'est bien ça le souci en France après les taxes qui étouffent les casinos ... le coup des croupiers ... surtout en extra chargé à 110%.

On va faire un évenement spécial bientot et pas cher ... mais cela ne deviendra jamais quelquechose de régulier car le casino sera en perte sur ce type d'évenement.

La meilleure solution est de limiter le nombre de joueurs ... reste à définir combien pour une belle structure ( pas plus de 10h de jeu effectif )

Y a un 200€ le dimanche 10K jetons ( M 167 ) ... 170+30 ... dans l'idée vous voudriez qu'on le monte à 15k jetons ( M 250 ) ?

Palier 20min : ça me parait difficile de toucher à la fois au stack et à la durée des rounds ...

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Re: A quand ?

Message par heybi le Lun 1 Aoû - 19:39

Lorsque j'étais en métropole, je me suis tout de suite rendu compte que c'était là-bas qu'il fallait être pour jouer au poker... l'offre est incomparable, même dans les casino Wink
Par contre, je ne pense pas qu'ils ont bcp plus de joueurs que nous. Un peu plus certes, mais dans le 1er cas c'est limiter à 60 joueurs, dans le deuxième cas, il y a une estimation faite sur 70 joueurs.

Vaut mieux pas mettre des exemples de ce qui se fait dans les cercles, l'envie de déménager va en tenter plus d'un...




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Re: A quand ?

Message par squall le Lun 1 Aoû - 22:07

50 + 20 (+les 4%) ca fait quand meme beaucoup! aprés c'est sur la structure est bien mieux, mais gruissan est pas le plus mauvais en meme tps!

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Re: A quand ?

Message par heybi le Lun 1 Aoû - 22:29

squall a écrit:50 + 20 (+les 4%) ca fait quand meme beaucoup! aprés c'est sur la structure est bien mieux, mais gruissan est pas le plus mauvais en meme tps!

Ok, Gruissan est au top c'est indéniable, mais est-ce que l'on doit se caler sur le plus mauvais?

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Re: A quand ?

Message par squall le Mar 2 Aoû - 2:08

non je suis tout a fait d'accord avec toi! lol!

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Re: A quand ?

Message par ReunionStyl le Mar 2 Aoû - 2:13

Gruisan tourne mieux que bcp de poker room ... et ils ont bcp de tables je crois ... ^^

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Re: A quand ?

Message par MIKAELATINO 974 le Mar 2 Aoû - 10:13

ReunionStyl a écrit:Gruisan tourne mieux que bcp de poker room ... et ils ont bcp de tables je crois ... ^^

et ils ont un directeur de tournoi méga passionné qui connait le poker... et ça ça change tout....

P.S : je parle pas pour toi terence , mais plutot des gens en place dans nos casinos...

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Re: A quand ?

Message par heybi le Mar 2 Aoû - 14:25

Humm... 60 entrants max, et un seul mtt à la fois. Donc à mon avis le tournoi est rentable s'il est full. Peut-être qu'il faut mieux regarder les buy-in/rake pour s'en inspirer. Il est clair que le 50+20 parait très cher en rake comparé au 180+20, mais je suis sur qu'il attirerait bcp de monde.
Pour une structure 10 000 jetons et 25 min de niveau, je pense que les casinotiers locaux sont capables de le faire.

Ceux qu'il ne voudrait pas à mon avis, c'est du 180+20, qui peut-être remplacer par du 200+40. Rake énorme mais faisable, non?

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Re: A quand ?

Message par TombRaider le Mer 3 Aoû - 15:58

Cherchez sur le net "produit brut des jeux dans les casinos"...
Aucun casino (sur les 196 français) ne gagne de l'argent avec le poker, ce sont les machines à sous qui payent les salaires (voir le post sur les pourboires..)
Aix en provence, 1er PBJ Poker et 2ème au général : le poker représente 7% du PBJ des machines à sous.
Pour Enghien, 1er au général : le poker c'est 1.2% des machines...

Et le PBJ global est en baisse constante depuis 10 ans à de rares exceptions (Cannes Palm Beach +34% entre 2008-2009 et 2009-2010) qu'il faudrait analyser de plus près..

Alors il ne faut pas se voiler la face, nos "petits" casinos réunionnais (St Pierre 41ème, St Denis 55ème et St Gilles 62ème mais 1er des 3 pour le poker Wink ...) font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'ils ont (nbr de croupiers et espace disponible..)
Et je pense que tous les responsables de casinos doivent avoir les dents qui grincent quand ils comparent le PBJ/m² de 10 tables de poker par rapport PBJ/m² des machines à sous...

Ce n'est pas qu'une question d'aimer (ou de connaitre..) le poker ou pas...
Mais malheureusement une logique économique et comptable...

Alors oui, d'un point de vue purement joueur, il vaut mieux habiter vers Paris, Aix ou Toulouse... Pour ne citer que la métropole...
Alors merci à Terence, aux responsables des cas de la Run, aux clubs et à leurs responsables, de nous permettre de jouer des tournois ici...
Les structures ne sont pas parfaites ? Les BI sont trop élevés ? Le personnel incompétent ou mal formé ? Les conditions de jeu inconfortables ?
Peut-être.. Mais ils ont le mérite d'exister..
Et il n'y a pas que le poker dans la vie...

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Re: A quand ?

Message par squall le Mer 3 Aoû - 17:10

oh les pauvres, je les plains ...


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Re: A quand ?

Message par heybi le Mer 3 Aoû - 23:28

A lire ton post Tomraider, l'image représentative du joueur de poker qui m'est venue à l'idée c'est celle-ci (et encore, il manque un "merci" sur l'image...):



Ca me rappelle les patrons qui pleurent... alors que les bénefs sont là, y'a pas à iech...

D'après ce que tu dis, les casinos devraient faire une croix sur les poker rooms et mettre des machines à sous à la place. Mais pourquoi attendre? Pourquoi se garder le privilège et pleurer? Je pense que l'on est nombreux sur l'île à attendre ce moment où la libéralisation des parties de poker pourra se faire en toute impunité ou à défaut, l'ouverture d'un cercle de jeux sera aussi accueilli avec grand succès...

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Re: A quand ?

Message par TombRaider le Jeu 4 Aoû - 0:00

Mon post n'est pas là pour pour pleurer sur les actionnaires (les responsables sont des salariés comme les autres) de casino mais pour tenter d'expliquer certains aspects du problème vu sous un autre angle que celui du seul joueur friand de tournois..

Les casinos ne font pas que ce qu'ils veulent, ils sont régis par des lois, décrets et réglements très stricts datant de 1907, 1959 et 1987 principalement.

Quelques extraits :
Un casino est un établissement comportant trois activités distinctes : l’animation, la restauration et le jeu,réunies sous une direction unique sans qu’aucune d’elles puisse être affermée.
L’autorisation d’exploiter les jeux est accordée par le ministre de l’intérieur aux casinos implantés dans les communes visées par la loi du 15 juin 1907 susvisée.
Cette autorisation est temporaire. Elle est accordée en prenant en compte, notamment, les impératifs liés à une politique contrôlée du jeu et la répartition équilibrée de l’offre de jeux de casino sur le territoire.


Art. 8. − Demandes d’augmentation du parc de machines à sous et demandes d’extension à de nouveaux jeux de table.
Lorsque la demande concerne une augmentation du parc de machines à sous ou une extension à de nouveaux jeux de table, le dossier à transmettre doit comporter les pièces suivantes, en double exemplaire :
1o La demande motivée de l’exploitant, faisant référence, le cas échéant, aux prévisions initiales, précisant le nombre de machines à sous ou les nouveaux jeux de table supplémentaires sollicités, accompagnée du plan d’implantation de ces machines ou jeux ;
2o L’avis du conseil municipal sur la demande d’extension ;
3o Un état détaillé, pour la saison en cours, des dépenses consacrées à l’animation (interne et externe) ainsi que des données économiques sur le secteur restauration (nombre de couverts, chiffre d’affaires) ;
4o Un état des mesures prises dans le cadre de la prévention de l’abus de jeu ;
5o Une copie du dernier rapport d’exécution de la délégation de service public remis à la commune (art. L. 1411-3 du code général des collectivités territoriales) ;
6o L’avis motivé du préfet.


Art. 9. − Modifications simplifiées de l’autorisation de jeux.
L’exploitant, pour modifier le nombre de tables de jeux autorisées, le minimum des mises ou les horaires limites d’ouverture des jeux, doit adresser une demande d’autorisation en ce sens au ministère de l’intérieur.
Il en fait de même lorsqu’il souhaite substituer un jeu de table à un autre jeu de table, à la condition que le nombre total de tables de jeux installées reste inchangé, ou ne plus exploiter un jeu de table.
Ces modifications ne font pas l’objet d’un examen par la commission instituée par le décret du
6 novembre 1934 précité.
Règles application à l’organisation des tournois de texas hold’em poker
Art. 57-5. − Organisation de tournois de texas hold’em poker avec mise en jeu de lots.
Les casinos peuvent organiser des tournois de texas hold’em poker, avec mise en jeux de lots, dans leurs salles de jeux ou des locaux annexes situés dans leur enceinte.
Lorsque les tournois sont organisés dans les locaux annexes aux salles de jeux, les garanties de sécurité et de sincérité des jeux doivent être les mêmes que celles offertes dans les salles de jeux.
Les conditions d’organisation du tournoi doivent être portées à la connaissance du ministre de l’intérieur et du trésorier-payeur général ou de son représentant et du comptable du Trésor, chef de poste, au moins deux mois à l’avance par le directeur responsable qui leur en communique les modalités du règlement dans le même
délai.
Pour les tournois, du personnel supplémentaire peut être recruté temporairement par le casino, à la condition d’en informer le correspondant local du service des courses et jeux dans le délai précité en tenant à sa disposition un dossier conforme à celui prévu à l’article 15 du présent arrêté pour chaque employé.
Le directeur responsable est le garant de la régularité du tournoi et de la sincérité des jeux. Il a seul, ainsi que les membres du comité de direction, qualité pour garantir cette régularité et cette sincérité.
Les mineurs, même émancipés, et les personnes dont le ministre de l’intérieur a requis l’exclusion des salles de jeux ne peuvent en aucun cas être admis à participer à ces tournois.
Art. 57-6. − Constitution des lots.
Les lots attribués aux gagnants sont obligatoirement en espèces et, au minimum, d’une valeur égale au total des sommes engagées par les participants pour l’achat de leurs caves, sous déduction du prélèvement au profit de la cagnotte.
A titre promotionnel, les casinos organisateurs peuvent apporter une participation complémentaire à la constitution des lots, également en espèces.
En aucun cas la participation complémentaire apportée par les casinos organisateurs ne peut dépasser un montant de 250 000 €.
Au terme d’un an à compter de la publication du présent arrêté, ce montant pourra être adapté en fonction des conclusions d’un bilan de l’activité des tournois de texas hold’em poker dans la période écoulée. Ce bilan, établi par le ministre chargé de l’intérieur et le ministre chargé du budget notamment sur la base d’un rapport
commun des syndicats professionnels représentatifs des casinos remis au ministre chargé de l’intérieur et au ministre chargé du budget, relèvera notamment les risques éventuels ou constatés au regard de l’ordre public et de l’ordre social engendrés par ces tournois et en particulier par le niveau des lots et participations complémentaires.


Ah comme il est simple et facile d'organiser quelque chose sous notre belle administration et ses lois, décrets et règlements poussièreux...
Par exemple :
Savez vous pourquoi à l'origine les casinos ne peuvent s'implanter que dans des villes d'eaux (et stations dites balnéaires par la suite..) ?

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Re: A quand ?

Message par Med le Jeu 4 Aoû - 1:59

heybi a écrit:

Il est bien celui-ci et c'est dans un casino si je ne m'abuse, alors pourquoi faisable en métropole et pas chez nous ?

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Re: A quand ?

Message par ReunionStyl le Jeu 4 Aoû - 2:32

Med a écrit:
heybi a écrit:

Il est bien celui-ci et c'est dans un casino si je ne m'abuse, alors pourquoi faisable en métropole et pas chez nous ?

C'est pas un tournoi hebdomadaire il me semble ...

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Re: A quand ?

Message par squall le Jeu 4 Aoû - 2:49

c'est marqué "tournoi régulier" ninja

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Re: A quand ?

Message par ReunionStyl le Jeu 4 Aoû - 3:19

Oui j ai vu mais le nom ne le laisse pas penser ...

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Re: A quand ?

Message par heybi le Jeu 4 Aoû - 3:44

Il est mensuel ;-)

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