FORMULE CHAMPIONNAT

Page 3 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

FORMULE CHAMPIONNAT

Message par ludopok le Mer 5 Jan - 17:25

Rappel du premier message :

Calcul des points du Classement : ( TTPT / NBTP ) x Coef

TTPT = Totoal des Points de tous les Tournois du participant.

NBTP = Nombre de Tournois disputés par le Participant.

Coef = Le Coef est basé sur la participation du licencié au sein de sont club.

Participation=Coef Participation=Coef
1 à 10% = 0.10 31 à 40% = 0.40
11 à 20% = 0.20 41 à 50% = 0.60
21 à 30% = 0.30 + de 50% = 1.00

Formule de calcul de chaque tournoi: (( 1000+NBP ) / PB ) x CT

NBP = Nombre de Participants.
Exemple: 57 participants (1000+NBP)= 1057 .

CT = Côte Tournoi.
Les tournois organisés par les clubs affiliés ont une cote de 1.00 par defaut.
Les tournois organisés par la FRP de type interclub ou autre ont une coté valorisée à chaque tournois.

PB = Position=Barèmes .

De 1 à 10 De 11 à 20 Position > 21
1 = 1.00 11 = 2.20 1%>10% = 3.00
2 = 1.10 12 = 2.25 11%>20% = 3.20
3 = 1.20 13 = 2.30 21%>30% = 3.40
4 = 1.35 14 = 2.35 31%>40% = 3.60
5 = 1.45 15 = 2.40 41%>50% = 3.80
6 = 1.59 16 = 2.50 51%>60% = 4.00
7 = 1.69 17 = 2.60 61%>70% = 4.25
8 = 1.79 18 = 2.70 71%>80% = 4.50
9 = 1.89 19 = 2.80 81%>90% = 4.75
10 = 1.99 20 = 2.90 91%>100% = 5.00

VOILA LES AMIS bonne lecture Smile

ludopok
Couleur
Couleur

Nombre de messages : 224
Age : 35
Localisation : st denis
Date d'inscription : 17/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas


Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par Dolux le Lun 10 Jan - 22:49

MIKAELATINO 974 a écrit:

En lisant tes posts j'ai l'impression qu'on joue pas au meme jeu. Et je trouve ton discours parfois incohérent.

P.S: euh revois ta sélection de tournois si tu veux faire un peu de bénef au poker

Petite mise au point, je ne suis pas la pour envoyer ou recevoir des pique toute la journée, mais bien pour proposer des solutions équitables pour la fédération et faire avancer les choses dans le bon sense.. et contrairement à ce que tu as l air de croire
- je suis ouvert aux propositions de chacun..
- on joue bien au même jeu...
- et surtout ne te soucis pas de mes benef. ou de mes bankeroll au poker et je ne suis pas venu ici pour prendre des cours sur la façon de jouer au poker Wink

donc dite vous qu'on écoute et entend toutes les propositions, on les étudie et on prend les décisions en majorité au sein du staff de la fédération Wink
donc ça serait bien d'arrêter de se chercher avec des propos tel que j'ai pu lire jusqu'a présent et de trouver des solutions ensemble..

A bonne entendeur
avatar
Dolux
Suite
Suite

Nombre de messages : 75
Age : 41
Localisation : LE TAMPON
Date d'inscription : 22/12/2010

Voir le profil de l'utilisateur http://www.100-pour-100-site.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par cricri le Lun 10 Jan - 23:11

cool les gars on bosse serieux sur le post merci. il nous faut une formule pour la fin de semaine
avatar
cricri
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 1886
Age : 46
Localisation : saint pierre REUNION
Date d'inscription : 10/03/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par cricri le Lun 10 Jan - 23:33

Concretement pour les dates micka propose moi un cas concret je suis mebre du RIP sud pourla saison 2010-2011. Mon championnat se termine en fevrier. Et la saison d'apres recommence en avril.

Je participe à cete manche de l'interclubs ?

Mon championnat interclubs commence kan et se termine kan ??
avatar
cricri
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 1886
Age : 46
Localisation : saint pierre REUNION
Date d'inscription : 10/03/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par Salsa le Mar 11 Jan - 0:04

ludopok a écrit:re

bon les amis membres du bureau fédération on est 4 a ce mordre la queue Smile
on aimerait bien avoir votre avis Smile
amicalement bien sur Smile

Ça doit faire mal, non?
Enfin, si c'est "amicalement"...
ptdr
avatar
Salsa
Quinte Flush
Quinte Flush

Nombre de messages : 1492
Age : 97
Localisation : Planète poker
Date d'inscription : 27/06/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par ReunionStyl le Mar 11 Jan - 1:24

Super les gars, merci de bosser sur du concret !

Il y a pas vraiment de solution pour le décalage des calendriers entre les clubs qui peut produire une saison fédérale coupée en deux pour certains ... enfin je crois ...

_________________
TROLLoLoL
avatar
ReunionStyl
Admin
Admin

Nombre de messages : 10366
Age : 37
Localisation : Mauritius ! ^^
Date d'inscription : 19/06/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par El Diablo le Mar 11 Jan - 3:01

Salut la communauté,

Etant membre du bureau de la Fédération, j'ai lu avec beaucoup d'intérêts vos divers propos objectifs et constructifs. Je tiens à vous remercier pour votre temps passé ici !

Personnellement, je ne suis pas assez matheux et je ne comprends pas grand chose des différentes formules concernant le futur Championnat Fédéral qui regroupera et les manches de clubs et les évents Interclubs.

Cependant, nous sommes de la même famille et nous ne sommes pas là pour juger ou "complimenter" qui que ce soit mais bien pour trouver une solution ensemble.

Dolux, pour ceux qui ne le connaissent pas, est le webmaster de la Fédération et a beaucoup d'expérience concernant les clubs de poker métropolitains. Comme nous tous, bénévolement, il fait le maximum en essayant de relativiser et de travailler pour l'intérêt général de notre communauté...

Pour ceux qui ne connaissent pas Mikaelatino, soyez indulgent malgré ses posts: c'est une personne censée, intelligente et entière (d'où ses posts)... Mais il a une logique et une expérience qui nous aidera pour l'intérêt général...

Nous sommes donc sur le même bateau avec les mêmes lests... Wink

Effectivement, ça fait 1 an que nous bossons pour créer une entité qui favorisera le développement du poker péi mais nous n'avons pas la science infuse... Tout comme la création de nos clubs respectifs qui ont vu leurs politiques s'améliorer avec le temps !

Cependant, nous avons des problèmes de fonds car la Fédération se basera sur les 5 clubs de l'île qui ont des paramètres différents notamment sur les différents calendriers...

La Fédération sera a l'écoute de la majorité des membres mais de toute façon, comme à l'accoutumée, il y aura toujours des mécontents...
Le tout c'est de rester impartial et de trouver ensemble la solution la plus équitable pour tous.

Après avoir analysé tous ces posts, l'idée de Mikaelatino concernant la modification du 1er calendrier à 18 mois au lieu de se fixer sur l'année civile me semble assez cohérent.

Mais concernant la formule de calcul, perso je souhaiterai que cette formule favorise les joueurs régulars qui s'impliquent réellement dans leurs championnats respectifs et pas les perfeurs en good run sur 6 mois !

La team Réunion qui portera les couleurs de la Fédération dans un tournoi étranger devra être composée de joueurs capables de perfer pour les couleurs de notre île mais pas composée de chattards d'un jour ou de deux mois !

Nous sommes bien à l'aube d'une nouvelle ère avec cette Fédération qui a été créée pour notre communauté de joueurs donc à nous de faire au mieux.
Il y a pas mal de joueur du fofo aussi qui lisent ce post mais qui n'interviennent pas car ça les dépasse (tout comme moi d'ailleurs concernant la formule...), il ne faut pas leur en vouloir car ils nous suivront tous si nous prenons les solutions les plus justes pour l'intérêt général de notre communauté...

A l'heure actuelle, chaque club essaie de faire au mieux avec ses moyens: c'est déjà pas mal mais nous pouvons faire mieux avec la synergie de nos clubs et la création de la Fédération qui, grâce à un gros travail de fond, fera venir la masse de joueurs qui jouent uniquement en parties privées, en casino ou online...
Commençons par le commencement, à savoir:
- pondre un calendrier cohérent: l'idée de Mikaelatino me parait censé,
- établir une formule de calcul équitable: basée sur nos différents championnats en favorisant ceux qui participent réellement à ces dits championnats donc les joueurs les plus réguliers sur la saison seront ceux qui seront récompensés ce qui me parait plus logique que la chance à l'état brut.

Enfin, il faut prendre en compte aussi la population de chaque club car avec vos "grands" écarts sur les perfeurs et à vous lire: je préfèrerai faire la route et aller dans le plus gros clubs que rester dans mon petit club RIP Sud qui fonctionne très bien.
La Fédération a été créée pour l'ensemble des joueurs et non pas pour tuer les petits clubs qui ont moins d'effectif...

PS: je tiens à remercier Cricri, Med, Mikaelatino, Squall, Dolux, Ludopok pour toutes vos idées et je ne doute pas une seule seconde que les futures solutions fédérales seront les meilleurs Wink

El Diablo
Quinte Flush
Quinte Flush

Nombre de messages : 1670
Age : 39
Localisation : Saint-Pierre
Date d'inscription : 17/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par cricri le Mar 11 Jan - 3:13

Si on pars sur 18 mois on compte Koi ? Les manches Rip sud 2010 ou 2"11 et on compte aussi les interclubs de l'année prochaine ou alors on ne fait que 5 interclubs sur 18mois et dans 18 mois ?? Tous les calendriers seront harmonises ??
avatar
cricri
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 1886
Age : 46
Localisation : saint pierre REUNION
Date d'inscription : 10/03/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par El Diablo le Mar 11 Jan - 3:31

On compte chaque championnat donc pour le RIP Sud le championnat 2011/2012 et non pas les 2 dernières manches restantes.

Cependant il y aura toujours un décalage à savoir que lors de la prochaine saison, les 1ères manches du championnat RIP Sud 2012/2013 (mars 2012 à Juillet 2012) compteront pour la saison fédérale 2013/2014 alors que la 1ère saison fédérale 2011/2012 ne sera pas encore terminée...

On compte aussi tous les Interclubs que nous organiserons durant cette 1ère période que ce soit 4, 5 ou 10...

Et non les calendriers ne seront jamais harmonisés car pour cela il faudrait que tous les clubs se disent qu'on commence tous sur le même mois pour finir au plus tard sur un an...
Mais par cette idée de Mika, le classement fédéral prendra en compte tous les championnats et non pas un morceau d'une saison et un autre morceau de la prochaine saison. En soit c'est plus logique après reste à voir le résultat Wink

El Diablo
Quinte Flush
Quinte Flush

Nombre de messages : 1670
Age : 39
Localisation : Saint-Pierre
Date d'inscription : 17/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par ReunionStyl le Mar 11 Jan - 4:05

Bravo Oliv, joli pavé !

lol

_________________
TROLLoLoL
avatar
ReunionStyl
Admin
Admin

Nombre de messages : 10366
Age : 37
Localisation : Mauritius ! ^^
Date d'inscription : 19/06/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par MIKAELATINO 974 le Mar 11 Jan - 6:29

Allez nouveau pavé....

Dolux a écrit:
MIKAELATINO 974 a écrit:

En lisant tes posts j'ai l'impression qu'on joue pas au meme jeu. Et je trouve ton discours parfois incohérent.

P.S: euh revois ta sélection de tournois si tu veux faire un peu de bénef au poker

Petite mise au point, je ne suis pas la pour envoyer ou recevoir des pique toute la journée, mais bien pour proposer des solutions équitables pour la fédération et faire avancer les choses dans le bon sense.. et contrairement à ce que tu as l air de croire
- je suis ouvert aux propositions de chacun..
- on joue bien au même jeu...
- et surtout ne te soucis pas de mes benef. ou de mes bankeroll au poker et je ne suis pas venu ici pour prendre des cours sur la façon de jouer au poker Wink

donc dite vous qu'on écoute et entend toutes les propositions, on les étudie et on prend les décisions en majorité au sein du staff de la fédération Wink
donc ça serait bien d'arrêter de se chercher avec des propos tel que j'ai pu lire jusqu'a présent et de trouver des solutions ensemble..

A bonne entendeur

Donc, bon en relisant un peu mes posts je peux comprendre que tu aies pu prendre certaines remarques comme des piques comme tu dis...
C'est pas le but, c'est juste que je parle souvent cash et je ne fais pas toujours attention à la forme... Alors le fait que tu viens d'arriver sur le fofo accentue certainement cette sensation. Mais comme dirait certains ici, c'est pas le fofo des bisnounours et c'est rien ici par rapport à d'autres fofo métropolitains... Mais tu dois connaitre...
Après ne prend pas tout au pied de la lettre, je t'ai bien parlé d'impression qu'on joue pas au meme jeu car effectivement y'a des choses qui me pique un peu les yeux dans ce que tu écris, après c'est juste mon opinion et je pense avoir le droit quand meme de le partager.
Concernant sur tes bénefs, heureusement que j'ai anticipé que c'était une tite boutade... Mais bon sur ce point je peux mieux comprendre du fait qu'on ne se connaisse pas et que tu ne le prennes pas bien. Moi même selon mon humeur j'aurais pu monter sur mes grands chevaux. Mais à ce propos, il aurait aussi été judicieux de ta part avant de rentrer dans le vif du sujet de te présenter au fofo dans la section correspondante....
Pour qu'on sache aussi des choses sur toi. Ton parcours associatif, poker etc... ça serait déjà plus simple aussi pour toi, car pas toujours facile d'intégrer une communauté qui existe depuis quelques années.
Sinon moi aussi je passe mon temps à écrire des pavés pour contribuer à trouver des solutions, n'aies aucun doute la dessus.. Donc trouvons les ces solutions



cricri a écrit:Concretement pour les dates micka propose moi un cas concret je suis mebre du RIP sud pourla saison 2010-2011. Mon championnat se termine en fevrier. Et la saison d'apres recommence en avril.

Je participe à cete manche de l'interclubs ?

Mon championnat interclubs commence kan et se termine kan ??

Concrètement toutes les manches inter clubs qui auront lieu en 2011 et jusqu'à juin 2012 seront comptabilisés (donc une période de 18 mois exceptionnellement) comme dis Olive qu'il y en ait une ou 10 .... Pour le championnat rip sud les dernières manches jusqu'à la fin de saison actuelle ne seront pas comptabilisés. En revanche, dès Avril 2011 et jusqu'au mois de février 2012 (date de fin de championnat) toutes les manches seront comptabilisés pour cette saison fédérale qui sera la saison 2011/2012... Donc pour faire simple, tous les championnats qui sont entamés avant cette interclub ne comptent pas pour cette saison fédérale 2011/2012. Le temps de laisser tout les clubs commencer un nouveau championnat comptant lui pour 2011/2012.

A partir du mois d'avril 2012 , le nouveau championnat Rip sud qui démarra comptera lui pour la sasion 2012/2013 et ainsi de suite.
Pareil pour tous les clubs avec leurs dates respectives... Les derniers clubs finissant leur prochain championnat au plus tard en Juin 2012. Donc la fin de la première saison 2011/2012 fédérale aura lieu en Fin juin début juillet 2012 par exemple. La nouvelle saison 2012/2013 pourra débuter septembre 2012 pr finir juin /juillet 2013 et comptabilisera toutes les manches inter clubs durant cette période + les championnats fait dans leur intégralité dans les clubs.
Ensuite concernant les manches inter clubs, elle seront comptabilisés entre septembre et juillet.... tous les ans.

J'espère avoir été un peu plus clair.




El Diablo a écrit:


Pour ceux qui ne connaissent pas Mikaelatino, soyez indulgent malgré ses posts:

ouais soyez indulgents quoi....




El Diablo a écrit:
Mais concernant la formule de calcul, perso je souhaiterai que cette formule favorise les joueurs régulars qui s'impliquent réellement dans leurs championnats respectifs et pas les perfeurs en good run sur 6 mois !

La team Réunion qui portera les couleurs de la Fédération dans un tournoi étranger devra être composée de joueurs capables de perfer pour les couleurs de notre île mais pas composée de chattards d'un jour ou de deux mois !

Pour ça il faut juste modifier le coeff de la participation.... Et ça me semble aussi + que logique. Ce qui n'enlève rien au souhait de dolux de voir un mec qui finit 5 fois premier devant le mec qui finit 10 fois 10ème...




El Diablo a écrit:
Commençons par le commencement, à savoir:
- pondre un calendrier cohérent: l'idée de Mikaelatino me parait censé,
- établir une formule de calcul équitable: basée sur nos différents championnats en favorisant ceux qui participent réellement à ces dits championnats donc les joueurs les plus réguliers sur la saison seront ceux qui seront récompensés ce qui me parait plus logique que la chance à l'état brut.

Enfin, il faut prendre en compte aussi la population de chaque club car avec vos "grands" écarts sur les perfeurs et à vous lire: je préfèrerai faire la route et aller dans le plus gros clubs que rester dans mon petit club RIP Sud qui fonctionne très bien.
La Fédération a été créée pour l'ensemble des joueurs et non pas pour tuer les petits clubs qui ont moins d'effectif...

100% d'accord avec les 2 premiers points et ç ame rassure un peu que quelqu'un ait compris ce que je voulais dire, (y' a des efforts à faire sur ma communication visiblement)

Après le troisième point est le plus dur à gérer. Car autant la formule de nos championnats était bonne jusqu'ici, autant là elle donnera trop la part belle aux clubs avec de nombreux adhérents... Regardez le nombre de points par manche selon le nombre de participants pour vous en convaincre.
Donc ici, je pense que la solution est d'utiliser la formule créée par le bureau fédéral en multipliant le nombre de participants par 8 à 12 (selon la diférence qu'on voudra donner pour lisser les perfs selon le nombre de participants.
Car quoi qu'on en dise, il est plus facile de perfer à 40 qu'à 80....
J'ai bien peur que de toute façon comme lors des saisons précédentes en club, seul l'expérience nous permettra de paufiner ça dans les saisons à venir pour trouver le bon équilibre. Essayons de nous rapprocher le + possible d'un bon résultat pour commencer.



cricri a écrit:Si on pars sur 18 mois on compte Koi ? Les manches Rip sud 2010 ou 2"11 et on compte aussi les interclubs de l'année prochaine ou alors on ne fait que 5 interclubs sur 18mois et dans 18 mois ?? Tous les calendriers seront harmonises ??

Donc normalement oui, comme expliqué plus haut. Si vous avez des questions précises ou des choses que vous ne comprenez pas, j'essayerai de vous répondre



El Diablo a écrit:On compte chaque championnat donc pour le RIP Sud le championnat 2011/2012 et non pas les 2 dernières manches restantes.

Cependant il y aura toujours un décalage à savoir que lors de la prochaine saison, les 1ères manches du championnat RIP Sud 2012/2013 (mars 2012 à Juillet 2012) compteront pour la saison fédérale 2013/2014 alors que la 1ère saison fédérale 2011/2012 ne sera pas encore terminée...

On compte aussi tous les Interclubs que nous organiserons durant cette 1ère période que ce soit 4, 5 ou 10...

Et non les calendriers ne seront jamais harmonisés car pour cela il faudrait que tous les clubs se disent qu'on commence tous sur le même mois pour finir au plus tard sur un an...
Mais par cette idée de Mika, le classement fédéral prendra en compte tous les championnats et non pas un morceau d'une saison et un autre morceau de la prochaine saison. En soit c'est plus logique après reste à voir le résultat Wink


voilà t'as tout compris
lol! nice respect respect respect chapeau
avatar
MIKAELATINO 974
Quinte Flush Royale
Quinte Flush Royale

Nombre de messages : 2590
Age : 37
Localisation : Le tampon
Date d'inscription : 02/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par ReunionStyl le Mar 11 Jan - 7:01

J aime bien Dolux !

Mais mec t'es chez les fous ici !

ptdr

Merci en tout cas pour le boulot pour la fédé, vous inquiétez pas, les gars vont vous bosser une formule du tonnerre j en suis sûr !

Signé le Président Fédéral du Vice ou le Vice-Président Fédéral à vous de voir !

Wink

_________________
TROLLoLoL
avatar
ReunionStyl
Admin
Admin

Nombre de messages : 10366
Age : 37
Localisation : Mauritius ! ^^
Date d'inscription : 19/06/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par cricri le Mar 11 Jan - 12:54

DONC si on compte tous les interclubs, le mec nouveau qui s'inscrit au RIP sud en avril pour le championnat 2011-2012, il n'as pas participer a l'interclubs de janvier, non ???

avatar
cricri
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 1886
Age : 46
Localisation : saint pierre REUNION
Date d'inscription : 10/03/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par ludopok le Mar 11 Jan - 12:54

lol comme tu dit terence c des tarés mdr Smile

maintenant merci olive pour avoir remit les choses au claire Smile

comme je les dit a olive hier soir moi aussi je trouve que c est une bonne idée de pousser le championnat regionnal sur 18 mois pour la premiere année .

personnelement j avoue que moi aussi je suis un zero pointé en math donc ne peut pas vraiment me prononcer sur la formule si ce n est que je rejoind dolux et olive consernant l ecart des premiers , le but de la federation n est pas de tuer les clubs !! bien au contraire .

je suis d accord avec toi Micka qu un tournoi de 80 joueurs et plus dure a gagner qu un tournoi de 40 joueurs donc il faut un peu plus de point pour les gros tournoi (mais pas trop non plus ) un ecart de 80 voir 100pts maximun me parait suffisant .

maintenant a vous de jouer les matheux nous vous faisons confiance sur ce point Smile

PS PONDEZ NOUS UN TRUC LES GARS Smile

ludopok
Couleur
Couleur

Nombre de messages : 224
Age : 35
Localisation : st denis
Date d'inscription : 17/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par Dolux le Mar 11 Jan - 12:55

Merci a El Diablo et à ReunionStyl d'avoir apporté vos avis Wink

MIKAELATINO 974, bien-sur que tu as le droit de partager tes opinions, le bute d'avoir poster la formule ici et justement de t'inciter a donner ton opinion comme tout a chacun d'ailleurs, et je tien a te remercier personnellement ainsi que tous les participants de ce sujet pour votre intérêt et pour vos inquiétudes pour le développement de la fédération. C'est enssemble que nous feront avancer les choses...
Je ne suis pas monté sur mes grand chevaux non-plus, c est juste que certain de tes propos sur le faite qu'on joue pas au même jeux ou que je devrai revoir mes sélections de tournois pour faire des benef ne peuvent que me faire réagir, que l'on se connaisse ou pas...
On est la pour trouver des solutions, ces dernier propos me paraissent inutile, tu perd du temps dans ton raisonnement, tu perd du temps a l'écrire et je perd mon temps a le lire.. Donc propos pour moi non constructif.. Dans un autre post ou autour d'un café un autre jour on pourra sans soucis discuter de nos choix de tournois et de nos perf. réalisé dans le monde du poker, se serra même avec plaisir Wink

Tu as aussi surement raison sur le faite que j aurais peut être du me présenter d'abord, mais vraiment en se moment je croule sous le travail et les journée de 24h me paraissent bien courtes ainsi ma présence sur les forums est casi. inexistante..
ceci dit c'est chose faite ICI


Concernant la formule:

- L'idée de partir sur 5% au lieu de 10 pour la répartition du barème est une très bonne idée je pense.

- La formule de (1000+(NB_PART*10)) me plait bcp moins déja.
je persiste a croire que la différence est trop importante..

Exemple :
Tournoi a 40 personnes, le premier prend 1400 points..
Tournoi a 80 personnes, le premier prend 1800 points..
interclub a 140 personnes, le premier prend 2400 points..
Le vainqueur de l'interclub prendra le large très rapidement au classement.

-Pour le calendrier je n'est pas tout compris en faite, dsl desfois un peu la tête dur lol.
Pouvez vous m'expliquer comment ça se passerait concrètement sur 18 mois pour un club qui dispute son championnat de janvier à decembre et pour un autre qui le dispute de mai à mai ?




Dernière édition par Dolux le Mar 11 Jan - 16:27, édité 2 fois
avatar
Dolux
Suite
Suite

Nombre de messages : 75
Age : 41
Localisation : LE TAMPON
Date d'inscription : 22/12/2010

Voir le profil de l'utilisateur http://www.100-pour-100-site.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par ludopok le Mar 11 Jan - 12:56

si j ai bien compris cricri si il peut car l ARP ainsi que l as du poker commence en janvier mais au lieu d avoir 5 interclubs cette anée federal nous en auront peu etre 10 ( pour cette premiere année bien sur )

Je me trompe ?????

ludopok
Couleur
Couleur

Nombre de messages : 224
Age : 35
Localisation : st denis
Date d'inscription : 17/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par Dolux le Mar 11 Jan - 12:59

Si j'ai bien suivit, on retombe sur le même problème en partant sur 18 mois.
A l'as du poker , la personne qui prend ça licence en janvier, ne la renouvellera pas forcement en janvier de l année prochaine.
avatar
Dolux
Suite
Suite

Nombre de messages : 75
Age : 41
Localisation : LE TAMPON
Date d'inscription : 22/12/2010

Voir le profil de l'utilisateur http://www.100-pour-100-site.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par cricri le Mar 11 Jan - 13:14

Je parle du mec nouveau qui n'est pas encore inscrit il ne participe pas dimanche à l'interclubs. Il arrive au RIP sud en avril et s'inscrit pour le championnat RIP sud et à la fédération. Il aura raté au moins un interclubs c'est ca ??

Et le championnat se terminant en avril 2012, si il y a un interclubs en juin ? Il compte pour quel saison ??
avatar
cricri
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 1886
Age : 46
Localisation : saint pierre REUNION
Date d'inscription : 10/03/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par AnthozoA le Mar 11 Jan - 13:39

El Diablo a écrit:
Il y a pas mal de joueur du fofo aussi qui lisent ce post mais qui n'interviennent pas car ça les dépasse (tout comme moi d'ailleurs concernant la formule...), il ne faut pas leur en vouloir car ils nous suivront tous si nous prenons les solutions les plus justes pour l'intérêt général de notre communauté...
C'est avec attention que nous lisons vos posts, fort intéressant, je ne doute pas que vous trouverez une solution et vivement Dimanche pour ce 1er interclub!
Bon courage les gars et bravo

AnthozoA
Couleur
Couleur

Nombre de messages : 105
Age : 50
Localisation : Saint-Denis
Date d'inscription : 10/05/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par Dolux le Mar 11 Jan - 16:10

Voici le new tableau pour les 80% restant Wink

PB = Position=Barèmes . ( Pour les 80% restant )

De 20 à 25% = 3.800
De 25 à 30% = 3.850
De 30 à 35% = 3.900
De 35 à 40% = 3.950
De 40 à 45% = 4.000
De 45 à 50% = 4.050
De 50 à 55% = 4.150
De 55 à 60% = 4.250
De 60 à 65% = 4.350
De 65 à 70% = 4.450
De 75 à 80% = 4.550
De 85 à 90% = 4.700
De 90 à 95% = 4.850
De 95 à 100% = 5.00
avatar
Dolux
Suite
Suite

Nombre de messages : 75
Age : 41
Localisation : LE TAMPON
Date d'inscription : 22/12/2010

Voir le profil de l'utilisateur http://www.100-pour-100-site.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par Dolux le Mar 11 Jan - 22:59

Pour la formule :
(( 1000+(NBP*3) ) / PB ) x CT

Ça me parait raisonnable puis comme de toute façon on ne pourra pas satisfaire tout le monde je pense que c est un juste milieu Smile
avatar
Dolux
Suite
Suite

Nombre de messages : 75
Age : 41
Localisation : LE TAMPON
Date d'inscription : 22/12/2010

Voir le profil de l'utilisateur http://www.100-pour-100-site.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par squall le Mer 12 Jan - 6:40

voila ce que ca donne avec Ratio *3 et Baréme debutant à 3.8
Pour moi y'a un probléme quand le 10éme prend quasi le double du 11é sur un championnat à 50J


j'ai simulé avec Ratio *3 et Baréme debutant à 2.5


et avec Ratio *6 et Baréme debutant à 2.5


avatar
squall
Quinte Flush Royale
Quinte Flush Royale

Nombre de messages : 2185
Age : 32
Localisation : St Denis
Date d'inscription : 12/11/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par MIKAELATINO 974 le Mer 12 Jan - 9:38

C'est reparti....



cricri a écrit:DONC si on compte tous les interclubs, le mec nouveau qui s'inscrit au RIP sud en avril pour le championnat 2011-2012, il n'as pas participer a l'interclubs de janvier, non ???


Donc si effectivement le nouveau participant du rip sud débarque pour le nouveau championnat Rip sud en Avril et qu'il ne connaissait pas la fédé etc auparavant il aura raté le premier inter club.. Mais là on y peut rien.
Par contre pour celui qui n'a pas de club actuellement et qui connait la fédé et les clubs lui pourra faire autrement (voir la prochaine question de cricri)



ludopok a écrit:

comme je les dit a olive hier soir moi aussi je trouve que c est une bonne idée de pousser le championnat regionnal sur 18 mois pour la premiere année .

personnelement j avoue que moi aussi je suis un zero pointé en math donc ne peut pas vraiment me prononcer sur la formule si ce n est que je rejoind dolux et olive consernant l ecart des premiers , le but de la federation n est pas de tuer les clubs !! bien au contraire .

je suis d accord avec toi Micka qu un tournoi de 80 joueurs et plus dure a gagner qu un tournoi de 40 joueurs donc il faut un peu plus de point pour les gros tournoi (mais pas trop non plus ) un ecart de 80 voir 100pts maximun me parait suffisant .

maintenant a vous de jouer les matheux nous vous faisons confiance sur ce point Smile

PS PONDEZ NOUS UN TRUC LES GARS Smile

Bon ben ça serait déjà une très bonne chose que le calendrier soit réajusté et ça me fait plaisir de voir que vous voyez l'utilité tout comme moi... Concernant les écarts des nombres de participants. Je me suis brièvement entretenu avec Olive et j'avais pas pris conscience que l'As de poker avait autant de membres, de plus en freeroll. Du coup je vois très bien de l'écart dont vous voulez parler si on multiplie par 10 quand un club à 120 participants alors que l'autre n'à que 50.... et effectivement dans ce cas les clubs avec moins de participants n'ont aucune chance de se battre à armes égales....

Personnellement je calcule bien, mais de là à aller inventer une formule..... J'arrive seulement à détecter les faiblesses d'une formule, mes compétences s'arrêtent malheureusement ici...
Ceci dit, il va falloir regarder ce qui se fait autour, on peut débuter avec une formule d'appoint et voir ce que ça donne dans es prochaines semaines... On est pas obligé non plus de se précipiter pour avoir une formule d'ici dimanche. Le tournoi sera enregistré et il faut trouver ça durant es semaines qui viennent...





Dolux a écrit:
Je ne suis pas monté sur mes grand chevaux non-plus, c est juste que certain de tes propos sur le faite qu'on joue pas au même jeux ou que je devrai revoir mes sélections de tournois pour faire des benef ne peuvent que me faire réagir, que l'on se connaisse ou pas...
On est la pour trouver des solutions, ces dernier propos me paraissent inutile, tu perd du temps dans ton raisonnement, tu perd du temps a l'écrire et je perd mon temps a le lire.. Donc propos pour moi non constructif.. Dans un autre post ou autour d'un café un autre jour on pourra sans soucis discuter de nos choix de tournois et de nos perf. réalisé dans le monde du poker, se serra même avec plaisir Wink

Ouais je comprends ton point de vue , pas de soucis pour moi....
Après c'est vrai que moi je m'exprime d'une certaine manière et utilise parfois des termes un peu provocants.... On s'y habitue lol... ça sera avec plaisir pour discuter un de ces 4 de nos parcours respectifs Wink




Dolux a écrit:


Concernant la formule:


- La formule de (1000+(NB_PART*10)) me plait bcp moins déja.
je persiste a croire que la différence est trop importante..

Exemple :
Tournoi a 40 personnes, le premier prend 1400 points..
Tournoi a 80 personnes, le premier prend 1800 points..
interclub a 140 personnes, le premier prend 2400 points..
Le vainqueur de l'interclub prendra le large très rapidement au classement.

-Pour le calendrier je n'est pas tout compris en faite, dsl desfois un peu la tête dur lol.
Pouvez vous m'expliquer comment ça se passerait concrètement sur 18 mois pour un club qui dispute son championnat de janvier à decembre et pour un autre qui le dispute de mai à mai ?

Alors ici, tu vois c'est là que je relève certaines incohérences (incohérence n'est pas une insulte Wink ), car ici on voit effectivement que l'écart peut être plus grand et comme je l'ai admis plus haut, je n'avais pas pris conscience du nombre très élevé de participants des As du poker...

Mais l'incohérence vient du fait que tu annonces que avec 2400 pts, le vainqueur de l'interclub prend le large très rapidement au classement.
Oui effectivement, cependant si on regarde la formule vous proposez quelque chose qui accentue encore + ce phénomène. Le coeff 3 qui est certainement trop élevé...

En effet, si on prend la formule de base à un interclub de 140 joueurs, le premier aura donc 1140pts il me semble. (j'ai pas la formule sous les yeux) si on multiplie par 3, ça fait qu'il aura 3420 pts face aux résultats de ce qu'on fait en club combiné à la règle des 50% de participations. Le mec qui fait 2 belles perfs en inter club et qui décide de pas faire les suivants, qui assure un minimum pdt 5 manches de championnat club est assuré d'être champion.

Olive m'a expliqué un peu sans rentrer dans les détails ton parcours et la politique différente qu'il ya avait en métropole sur la participation. Mais je crois que justement la création de la fédé indépendante a été faîte pour qu'on garde nos propres valeurs. Et c'est vrai que si je regarde tous les clubs réunionnais actuellement, tout le monde à un peu oeuvrer dans le sens où c'est sur le long terme et en ayant une participation maximum qu'on arrive vraiment à définir un champion au poker.
Et c'est vrai que ça fait 3 ans qu'on oeuvre dans ce sens. Alors effectivementles joueurs récréatifs et qui ne viendront que une manche sur 2 auront du mal à gagner le championnat. Mais est ce que nous souhaitons vraiment qu'un joueur qui joue la moitié d'un championnat puisse gagner. Moi perso je l'affimre haut et fort, c'est non et crois moi, je pense que la majorité des personnes de ce forum sont du même avis. D'ailleurs je ne suis vraiment pas sûr que tu sois de cet avis quand je te lis (l'exemple que tu ne veux pas qu'un mec qui gagne 4 manches sur 5 soit derrière celui qui fait 10è sur 10...) on est dans la meme optique la dessus, sauf que après avoir fait ses 5 manches il va devoir faire les 5 suivantes pour moi... et non pas en rester là...

Je vais montrer concrètement comment se passe le championnat de la première année 2011/2012:
On va dire l'arp commence en Janvier 2011 jusqu'à décembre 2011, elle va faire son championnat dans son intégralité puis en janvier 2012 elle commencera son nouveau championnat qui comptera lui pour le championnat fédéral 2012/2013. Concernant les interclubs, l'arp fera les interclubs sur les 18 mois qui se présenteront à elle, jusqu'à juin 2012.

Le riip sud qui pourrait commencer en Mai 2011 pour finir avril 2012 jouera jusqu'à la fin son championnat et identiquement que l'arp en en Mai 2012 débutera un nouveau championnat comptant lui pour le championnat fédéral en 2012/2013. Pour les interclubs pareil que l'arp ci dessus.

La fin de saison se terminera en Juin 2012 à l'issue de la fin des championnats rip west et csa qui débuteront un peu plus tardivement que le rip sud. Le champion sera alors connu grâce à la formule d'ici là mis au point

Ensuite 2012/2013 il ya aura un inter saison de 1 ou 2 mois et la nouvelle saison pourra débuter en septembre par ex. Le championnat ARP sera pratiquement terminé mais tous ses résultats de Janvier 2012 à décembre 2012 compteront pour la saison fédérale 2012/2013. Quand l'arp terminera son championnat en décembre , il commencera un nouveau championnat en janvier 2013 qui comptera lui pour la fédé 2013/2014.

Pareil pour le rip sud mais avec des dates allant de Mai à Avril de chaque année. Les interclubs pris en compte seront ceux placés entre septembre (début de saison fédérale, peut importe le mois choisi) et juin.

Pour faire simple l'ARP sera toujours en avance sur tout le monde et le rip west et csa en retard, le champion sera toujours connu en Juin de chaque année.

Voilà j'espère avoir été clair.





ludopok a écrit:si j ai bien compris cricri si il peut car l ARP ainsi que l as du poker commence en janvier mais au lieu d avoir 5 interclubs cette anée federal nous en auront peu etre 10 ( pour cette premiere année bien sur )

Je me trompe ?????

10 je sais pas, mais vu que nous aurons 18 mois je pense qu'il ya en aura + que sur une année normale de 11 mois



Dolux a écrit:Si j'ai bien suivit, on retombe sur le même problème en partant sur 18 mois.
A l'as du poker , la personne qui prend ça licence en janvier, ne la renouvellera pas forcement en janvier de l année prochaine.

La différence c'est que la personne qui prends une licence en début d'année dans un club fait une saison entière qui compte pour son champonnat de club mais également pour le championnat régional en meme temps. Alors qu'en laissant le calendrier tel quel, le gars qui fait le rip west en débutant en septembre fait une moitié de championnat en 2011 dans son club qui compte pour le championnat régional 2011 et l'autre moitié de janvier à juin compter pour le championnat fédéral 2012...




cricri a écrit:Je parle du mec nouveau qui n'est pas encore inscrit il ne participe pas dimanche à l'interclubs. Il arrive au RIP sud en avril et s'inscrit pour le championnat RIP sud et à la fédération. Il aura raté au moins un interclubs c'est ca ??

Et le championnat se terminant en avril 2012, si il y a un interclubs en juin ? Il compte pour quel saison ??

Pour ceux qui ne sont pas inscrits dans un club actuellement, on peut juste partir du principe qu'ils payent leur cotise à la fédé pour l'interclub, ensuite pour que leur résultat soit validé il devron s'inscrire dans le club de leur choix pour le championnat club 2011/2012. Après encore une fois si il connait pas la fédé actuellement effectivement il aura raté une manche, mais là on peut pas faire de miracle hein...

Pour ta deuxième question si il est en juin et que la saison 2011/2012 se termine en juillet ou fin juin ben ça comptera pour la première saison, tout dépend des dates de fin de championnat de la fédé finalement...












avatar
MIKAELATINO 974
Quinte Flush Royale
Quinte Flush Royale

Nombre de messages : 2590
Age : 37
Localisation : Le tampon
Date d'inscription : 02/05/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par Dolux le Mer 12 Jan - 12:32

squall a écrit:voila ce que ca donne avec Ratio *3 et Baréme debutant à 3.8
Pour moi y'a un probléme quand le 10éme prend quasi le double du 11é sur un championnat à 50
Oui forcement, comme j'expliquais plus haut , un moment donnée il y a un gros ecart.
Comme dans les tournoi a buy-in en casino ou on-line..
Nous valorisons 20% , ce qui est égale au place payées.
Perso ça me semble correcte, de plus au lieu de laisser les autre 80% zéro, on leur donne quand même quelque points Wink

MIKAELATINO 974 a écrit:
Bon ben ça serait déjà une très bonne chose que le calendrier soit réajusté et ça me fait plaisir de voir que vous voyez l'utilité tout comme moi... Concernant les écarts des nombres de participants. Je me suis brièvement entretenu avec Olive et j'avais pas pris conscience que l'As de poker avait autant de membres, de plus en freeroll. Du coup je vois très bien de l'écart dont vous voulez parler si on multiplie par 10 quand un club à 120 participants alors que l'autre n'à que 50.... et effectivement dans ce cas les clubs avec moins de participants n'ont aucune chance de se battre à armes égales....
Je suis content que tu es remarqué cet écart qui handicaperais tout les club sauf l'as du poker Wink
Pour ça qu'on essais de garder un classement très serré mm avec un différence de nombre de participants Wink

Mais l'incohérence vient du fait que tu annonces que avec 2400 pts, le vainqueur de l'interclub prend le large très rapidement au classement.
Oui effectivement, cependant si on regarde la formule vous proposez quelque chose qui accentue encore + ce phénomène. Le coeff 3 qui est certainement trop élevé...

MIKAELATINO 974 a écrit:
En effet, si on prend la formule de base à un interclub de 140 joueurs, le premier aura donc 1140pts il me semble. (j'ai pas la formule sous les yeux) si on multiplie par 3, ça fait qu'il aura 3420 pts face aux résultats de ce qu'on fait en club combiné à la règle des 50% de participations. Le mec qui fait 2 belles perfs en inter club et qui décide de pas faire les suivants, qui assure un minimum pdt 5 manches de championnat club est assuré d'être champion.
En faite la j'ai pas tout suivis sur le Coef 3. Peut être as tu mal saisie le principe du Coef:

Calcul des points du Classement : ( TTPT / NBTP ) x Coef

TTPT = Totoal des Points de tous les Tournois du participant.
NBTP = Nombre de Tournois disputés par le Participant.
Coef = Le Coef est basé sur la participation du licencié au sein de son club.

Participation=Coef
1 à 10% = 0.10
11 à 20% = 0.20
21 à 30% = 0.45
31 à 40% = 0.60
41 à 50% = 0.75
+ de 50% = 1.00

Donc par contre je peux comprendre le problèmes que vous avez exposé avec la participation de 50%.
Je pense qu on pourrai l'augmenter a 70 ou 75% mais a mon avis 100% serrais une erreur du faite que certain club on 10 tournoi annuel alors que d autre en on plus de 20. car il n'est pas forcement évident pour les joueurs ayant 22 tournois par an de ce libéré tout les 15 jours, comparé a une personne qui a 10 tournois par an..
je pense qu on peut accepter que les joueurs peuvent se permettre une ou deux absence durant le championnat annuel.


Pour le calendrier

Le faite de partir sur 18 mois ne me dérange pas du tout, par contre il y a quelque points que je voudrait relever:

Si j'ai tout suivit pour un club ayant un championnat de janvier a decembre , on prendrait tout les tournoi de son championnat
et donc ces tournoi de janvier de l année proch a avril serrons pris en compte pour le championnat régional de l année suivante.
Ainsi que tout les inter club de janvier a avril de l année d'après. c'est bien ça ?
De cette façon nous ne pourrons pas avoir un classement a temps réel car on aura toujours un décalage.

J'ai pris conscience qu'il faut trouver un moyen de parer à certain prob. du calendrier.
Peut être que pour cette première saison on pourrait aussi ne pas prendre les tournois des clubs qui finisse leur saison en compte.
C'est a dire que par exemple pour le rip qui fini son championnat en avril, on ne prendrais en compte que ces résultats a partir du nouveau championnat mais on clôturerais la saison régional en decembre, du coup on sera calé pour l année suivante


Dernière édition par Dolux le Mer 12 Jan - 13:02, édité 1 fois
avatar
Dolux
Suite
Suite

Nombre de messages : 75
Age : 41
Localisation : LE TAMPON
Date d'inscription : 22/12/2010

Voir le profil de l'utilisateur http://www.100-pour-100-site.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par squall le Mer 12 Jan - 13:00

tout le monde pense que l'énorme écart entre le 20% et 21% est normal???
je sais bien qu'il faut faire un saut de point quand on arrive à la fin mais la c'est vraiment trop!!
d'ailleurs dans la toute 1ere version de la formule proposée l'écart était bien plus normal!
dans les 2 derniers graphes que j'ai posté, il y'a rien qui vous convient?

concernant les interclubs je suis d'accord avec mika, l'écart parce qu'il y'a beaucoup de joueur n'est pas si énorme si tu compares avec le fait d'y appliquer un coefficient.
Et pour les interclubs je pensais qu'il fallait tous les faire et qu'il n'y avait pas de 50% des manches qui tienne, que c'était que pour les clubs. parce que comme le dit micka si il y'en a qui perf bien sur les 1ers interclubs, ils ont plus intérêt à venir aux suivants!

avatar
squall
Quinte Flush Royale
Quinte Flush Royale

Nombre de messages : 2185
Age : 32
Localisation : St Denis
Date d'inscription : 12/11/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par Dolux le Mer 12 Jan - 13:11

squall a écrit:tout le monde pense que l'énorme écart entre le 20% et 21% est normal???
je sais bien qu'il faut faire un saut de point quand on arrive à la fin mais la c'est vraiment trop!!
dans les 2 derniers graphes que j'ai posté, il y'a rien qui vous convient?

concernant les interclubs je suis d'accord avec mika, l'écart parce qu'il y'a beaucoup de joueur n'est pas si énorme si tu compares avec le fait d'y appliquer un coefficient.
Et pour les interclubs je pensais qu'il fallait tous les faire et qu'il n'y avait pas de 50% des manches qui tienne, que c'était que pour les clubs. parce que comme le dit micka si il y'en a qui perf bien sur les 1ers interclubs, ils ont plus intérêt à venir aux suivants!


Perso comme je l est expliqué , un ratio de 6 est trop elevé pour moi, fait la simule entre un tournoi a 40 joueurs et un a 120.
Pour l'écart entre le 20 et le 21%, compare avec un SNG a 10€, les trois premier sont payées, l écart entre le 3iem et le 4iem est forcement très important puis que le troisième touchera ds les 20% du prizze pool alors que le 4iem touchera 0 €
Je suis contient que l'ecart étais moins important sur la tte première version de la formule.
Mais valoriser un %de participants est bien plus réaliste a mon sens, car au moins on a réussit a mettre les tournoi a 40 et les tournois a 100 personne sur un pieds d'égalité pour les places bonifiées.


Pour les interclubs, je pense qu il faut les traiter comme des tournoi bonus, a savoir qu il n intervienne pas ds le Coef du taux de participation, je pense que ce Coef doit rester propre au ration tournois organisés par une club / tournois disputés par un membre dans son club.
ensuite n oublion pas que pour les interclubs, une cote est appliqué pour bonifier ce genre d'event. un cote genre de 1.3 ou 1.5
avatar
Dolux
Suite
Suite

Nombre de messages : 75
Age : 41
Localisation : LE TAMPON
Date d'inscription : 22/12/2010

Voir le profil de l'utilisateur http://www.100-pour-100-site.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: FORMULE CHAMPIONNAT

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum